ReasonMusic.ru - Музыкальный сайт. Создание музыки в Reason. - Форум

1 место

Сообщений: 1791

Комментариев: 557

Оценок: 105

Треков: 45

Re: ReasonMusic.ru « Дата: 12/11/19 23:52 »

-22-,

dn2070 говорит что все голосуют абы как, компетентности не хватает. Какой компетентности? Ушей не хватает? Или понимания нравится этот трек больше другого или нет? Или нужен диплом с муз образованием? Ну так конкурс-то любительский, много ли у нас тут профессоров?

А ты говоришь все ставят баллы кому-то 5, кому-то 0. А вот например для меня нет труда труда расставить треки по чарт-системе. А сколько таких как и я? Вы же не спрашивали у пользователей. Нет статистики такой. Значит просто предполагаете.

10-баллка будет чистой импровизацией, кто как видит так и будут липить - это уже факт. Ведь нет четкого понимания что такое поставить 4 балла и почему? (это пример)
А в 5-баллке все понятно и просто и дает результат. По сути даже 3-хбаллка давала бы тот же результат или очень близкий, но не меньшей по обьективности оценок.
Могу быть не прав. Это рассуждение

Живущий здесь

Сообщений: 3089

Комментариев: 477

Оценок: 98

Треков: 17

Re: ReasonMusic.ru « Дата: 13/11/19 1:36 »

Цитата:

10 балка не вариант

Не знаю Олег, я про 10 балку вообще ничего не говорил ) Ещё раз Свалка 02

Цитата:

те кто голосуют, часто вообще не отдают себе отчет, почему они так голосуют. При такой системе - нужно давать как можно меньше баллов "в руки". Чтобы нивелировать разбег мнений.

где разбег меньше? или от 0 до 5 (ТОП 5)
или от 3 до 5 (Свалка 02)?

50 баллов у первого места и 0 у последнего (ТОП 5)
или 1 балл разницы (Свалка 02)?

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: ReasonMusic.ru « Дата: 13/11/19 11:03 »

Цитата:

Похоже просто на личный спор, доказать кто правее. Аргументы в основном на уровне "я так считаю"

То есть когда я привожу выкладки, что нет никакой разницы между способами оценки, это не читаем? Ок )))

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: ReasonMusic.ru « Дата: 13/11/19 11:11 »

Цитата:

Там разница ровно в балл вышла между последним и первым местом, смотри внимательно.

Ты прикидываешься, что не понимаешь вопроса? Мне все равно какая разница, я спрашиваю, ЧТО это значит?

Ну вот ты говорил на созвоне, что для тебя оценка очень важна, поэтому плохо, когда без оценки.
Я у тебя спрашиваю, вот ты получил 4.66 - что это для тебя значит?

Цитата:

Что касается самой разницы

Правильная картинка

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: ReasonMusic.ru « Дата: 13/11/19 11:22 »

Цитата:

Где это я аргументировал по такому принципу?

Ты всегда только так и аргументируешь.
Тебе просто кажется, что ты аргументируешь.

Что такое аргументы - смотри мои сообщения.
Что такое Неаргументы, а эмоции - смотри свои.

Написать что-то и сказать - вот смотри, было хорошо же - НЕ аргумент.

Я тебе привел расчеты, показывающие что на распределение мест способ подсчета не влияет.
Я тебе указал на это явным образом. Скажи, ты читал или проскипал? Если ты думаешь, что это подтасовка, можешь сам поупражняться на досуге.

Так же если посмотреть на результаты конкурсов, то редко какая работа остается без баллов.

Цитата:

Компетентное жюри тоже , потому-что участники перестанут комментировать чужие работы , т.к не будет в этом необходимости.

Так точно.

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: ReasonMusic.ru « Дата: 13/11/19 11:28 »

Цитата:

ставят 5,4,3,2,1 остальным 0

Нет, просто выбирают какая работа понравилась больше. Баллы расставляются автоматически. Это только спортсмены думают о баллах.

Невозможно посчитать в цифрах свое отношение к музыке. Это все игры в бога и самолюбование! Зло, то есть.

Цитата:

почему я должен придумать что то себе, чтобы поставить одну из них ниже и тем самым занизить ему рейтинг?

Такая вот условность, если хочешь чтобы был чарт в итоге.
Такие вопросы можно задавать про любую систему - Почему я должен ставить баллы работе? ПО какой шкале мы ориентируемся? Почему для одного 7 - хорошая оценка, а для другого 7 - плохая?

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: ReasonMusic.ru « Дата: 13/11/19 11:31 »

Цитата:

Или у меня не набирается топ, остальные работы на одном средненьком уровне, почему я опять должен придумать что кто там больше старался и ставить их в топ отметая других, тех кто на том же уровне, но не получит ничего?

Нет никакого такого одного средненького уровня. Все люди и треки разные. Что за каша у тебя в голове?
Не надо ничего придумывать, голосуй за то что нравится. Если остальные треки кажутся одинаковыми - ставь в топ любой. Это и будет честно. А как только ты думаешь о баллах и о том какое место займет твой или другой трек - ты начинаешь играть в бога среди себя.
Это зло и порок!
Покайся!

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: ReasonMusic.ru « Дата: 13/11/19 11:36 »

Цитата:

А сколько таких как и я? Вы же не спрашивали у пользователей. Нет статистики такой. Значит просто предполагаете.

Статистика есть. Уровень голосующих виден по комментариям. Кто-то пытается быть более объективным, у кого-то опыт позволяет. А кто-то нет. Кому-то пофиг.

Это - нормально!
Здесь все - любители музыки. Никто не выпячивает свой профессиональный уровень

Я как раз и говорю о том, что это нужно принимать как реальность, и не придумывать тут игру в настоящие конкурсы.

Если мы принимаем, что ВСЕ голосуют, то наиболее оптимальная - топ-5, потому что она простая и распределяет места точно так же? как любая другая и не вызывает ненужных отрицательных эмоций.

Тут вообще спорить даже не о чем.

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: ReasonMusic.ru « Дата: 13/11/19 11:44 »

Цитата:

где разбег меньше? или от 0 до 5 (ТОП 5)
или от 3 до 5 (Свалка 02)?

можно сделать еще меньший разбег,
Где разбег меньше? от 0 до 5 или от 4.97 до 5?
Цель сделать разбег меньше?

Давай так

Если я правильно тебя понял, твоя основная идея - каждая работа должна получить оценку.
Верно?

Ты видел таблицы после топ5? там у каждой работы есть баллы, кроме явно слабых работ. Покажи мне хотя бы один конкурс где хорошая работа осталась без баллов в итоге?

Справедливо? Вполне.

Далее

Если кто-то по мнению организатора проголосовал подозрительно, он должен спросить у участника, почему он так проголосовал?

Вот представим, ты у меня спрашиваешь - Почему?
Я тебе отвечаю - Мне так кажется.
Твои действия?

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: ReasonMusic.ru « Дата: 13/11/19 11:45 »

Цитата:

50 баллов у первого места и 0 у последнего (ТОП 5)
или 1 балл разницы (Свалка 02)?

Прекрасная иллюстрация, что трек в топе хороший 50 баллов, а последний трек - слабый. Надо расти и учиться.

А один балл разницы - ни о чем. Просто не повезло.

Живущий здесь

Сообщений: 7622

Комментариев: 1391

Оценок: 582

Треков: 61

Re: ReasonMusic.ru « Дата: 13/11/19 11:47 »

Цитата:

где разбег меньше? или от 0 до 5 (ТОП 5) или от 3 до 5 (Свалка 02)?

Костя , ты понимаешь разницу между Бальной системой и Чартовой ?

Бальная система:

Цитата:

игра в божков, отсебятина и вкусовщина.

Чартовая система:

Цитата:

вообще не про оценку, она про выбор трека, который понравился больше других.

Игра с Баллами опасная. У участников есть соблазн голосовать КРАЙНИМИ ЗНАЧЕНИЯМИ !

Даже ТОП5 не совершенна , но она лишина возможности поставить одному 5 баллов , а другим по 1 баллу , в зависимости от настроения.

Как голосовал Дима Иванов ты помнишь ? Он поставил одной работе максимальный балл , а остальным работам минимальные и что ты сделал ? Включил режим Бога.

Бальная система - зло.

Конкурсы у нас любительские и система голосования должна быть адаптирована под существующие реалии.

Посмотри как работает Чарт система:

Цитата:

Что бы проголосовать за конкурсные работы, необходимо прослушать их в конкурсной категории "Конкурсные треки" На главной странице. Затем нужно выбрать из них 5 треков на свое усмотрение, которые вы считаете наиболее удачными.

И как работает Бальная система:

Цитата:

Оцениваем работы от 3 до 5 баллов: 3 - так себе 4 - хорошая работа 5 - вот это я понимаю ТЕХНО!

Видишь разницу ?

В чартовой системе Участникам предлагается выбрать 5 работ на своё усмотрение , которые они считают наиболее удачными и расставить их по местам от 1 до 5.

В Балльной системе участникам предлагается каждой работе поставить балл.

Твой конкурс Свалка 02 наглядно продемонстрировал как эта система работает. В итоге трек Димы Иванова был снят с конкурса , его голос анулирован и это при том что он проголосовал. Просто тебе не понравилось как он это сделал , вот тебе и Бальная система голосования.

Это зло

_________________

Профессионал

Сообщений: 6274

Комментариев: 740

Оценок: 18

Треков: 20

Re: ReasonMusic.ru « Дата: 13/11/19 11:56 »

В общем, мне кажется сказано было достаточно, от дальнейших комментариев на тему системы голосования воздержусь )

Предлагаю обсудить тему мастер-классов. Или совместного творчества.

Например, назначается время и тема для обсуждения. В назначенный час мы созваниваемся и разбираем какой-то прием. Например, как сделать такой бас или кто как мастерит. Это офигенно полезно.
Или совместно пишем трек!
Но, конечно требует наличия свободного параллельного времени.

Оформить можно в виде запросов. Например, понравилось что-то в треке после конкурса - задай вопрос в спец.теме, автор назначает время и показывает фишку. Ее обсуждаем и пробуем разл. варианты. Мне кажется мегаполезно будет

Живущий здесь

Сообщений: 7622

Комментариев: 1391

Оценок: 582

Треков: 61

Re: ReasonMusic.ru « Дата: 13/11/19 12:07 »

Цитата:

Предлагаю обсудить тему мастер-классов. Или совместного творчества.

Вот это уже ближе к делу ! Как раз то , что многие хотели , но "стеснялись спросить"

Опыт - это главное , для чего мы тут тусим(имхо)

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 7622

Комментариев: 1391

Оценок: 582

Треков: 61

Re: ReasonMusic.ru « Дата: 13/11/19 12:15 »

Давайте наконец подведём итоги и поймём наконец , что ТОП5 максимально адаптирован к реалиям нашего ресурса.

Бальная система - зло , а вмешательство организатора в процесс голосования приведёт только к недопониманию и срачам.

Компетентное жюри - останетесь без комментариев.

Предлагаю закрыть эту тему , аргументов по этому вопросу было приведено придостаточно.

_________________

Живущий здесь

Сообщений: 3089

Комментариев: 477

Оценок: 98

Треков: 17

Re: ReasonMusic.ru « Дата: 13/11/19 12:35 »

Олег

Цитата:

Давайте наконец подведём итоги и поймём наконец , что ТОП5 максимально адаптирован к реалиям нашего ресурса.

Кто что понял? Ау! Хоть бы один аргумент услышать, ну да ладно..

Живущий здесь

Сообщений: 7622

Комментариев: 1391

Оценок: 582

Треков: 61

Re: ReasonMusic.ru « Дата: 13/11/19 12:53 »

Цитата:

Кто что понял?

Это риторический вопрос

_________________

Профессионал

Сообщений: 7115

Комментариев: 272

Оценок: 12

Треков: 30

Re: ReasonMusic.ru « Дата: 13/11/19 13:23 »

Цитата:

Хоть бы один аргумент услышать, ну да ладно..

Аргументов уже был целый эшелон. Самый главный - это необъективность бальной системы.
А вот за 10-балку вменяемой аргументации никакой как всегда не было и нет.

_________________
Y,;

Живущий здесь

Сообщений: 7622

Комментариев: 1391

Оценок: 582

Треков: 61

Re: ReasonMusic.ru « Дата: 13/11/19 13:27 »

Цитата:

А вот за 10-балку вменяемой аргументации никакой как всегда не было и нет.

Сама Бальная система , хоть 3 , хоть 5 , хоть 10 - зло. Потому-что:

Цитата:

игра в божков, отсебятина и вкусовщина.

Цитата:

У участников есть соблазн голосовать КРАЙНИМИ ЗНАЧЕНИЯМИ !

_________________